1 ：ボイド(愛媛県) [US]：2020/06/29(月) 17:14:00

https://i1.wp.com/i.imgur.com/ehM4h3k.png http://img.5ch.net/premium/1372836.gif
藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

（略）

△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

１ △４六桂
２ △３二金　−１％
３ △３一銀　−４％
４ △５五桂　ー８％
５ △３三桂　−11％

マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

（略）

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
（中略）感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△３一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。

たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！

（略）

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

  1. 4 ：熱的死(茸) [CN]：2020/06/29(月) 17:15:29 ID:/7fU8lkF0

    まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ

  2. 5 ：プレアデス星団(茸) [DE]：2020/06/29(月) 17:15:56 ID:d2TncmLo0

    6億手の計算なんて23秒ですよ
    そう富岳ならね

  3. 6 ：宇宙の晴れ上がり(千葉県) [US]：2020/06/29(月) 17:16:03 ID:3oO3dlyR0

    81マスしかないから最大で1/81やぞ
    しかも動ける駒と動かす状況を考えれば1/30もない

  4. 7 ：：2020/06/29(月) 17:16:33.21 ID:HxChjHSW0

    AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
    こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね？

  5. 39 ：：2020/06/29(月) 17:27:12.25 ID:Iv7opnD90

    別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
    何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw

  6. 40 ：：2020/06/29(月) 17:27:33.55 ID:g8rZBq520

    例えば40手先までを1500万パターン読む
    これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える

    こんな感じのことを言っている

  7. 42 ：：2020/06/29(月) 17:27:50.08 ID:zScNafzd0

    まあソフトのように全ての手を考えるわけじゃないから
    ダメだと思った手は最初からその先は考えないんだろうけど
    それでもすげーな

  8. 63 ：：2020/06/29(月) 17:34:23.91 ID:2BYmspJp0

    結局コンピュータも最後まで確認してるわけじゃないからな。
    もっと時間をかけて手広く探索すればもっといい手が見つかる可能性はある。

  9. 64 ：：2020/06/29(月) 17:34:43.69

    ＡＩでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
    持ち時間はＡＩは１秒人間は１ヶ月な

    じゃなきゃフェアじゃないし

  10. 67 ：：2020/06/29(月) 17:36:38.21 ID:O6J6Y9PT0

    https://livedoor.sp.blogimg.jp/gaming_matome/imgs/8/4/84aec971.jpg
    https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1620.jpg
    https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1662.jpg
    https://img.guideme.jp/i/AsHh2P4M4Yny/EXz57IVqxUF3t+JYrorWKC623nKu/Q=.jpg

  11. 69 ：：2020/06/29(月) 17:37:52.74 ID:ETpdf/ek0

    素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの？

  12. 76 ：亜鈴状星雲(東京都) [BR]：2020/06/29(月) 17:40:16 ID:Hog0J00x0

    偉業を称えるのは賛成
    藤井七段が凄まじいことは間違いない
    将棋人気も上がるはず


    マスコミが褒めそやしまくって後でまた叩き落とすのかなって少し心配

  13. 82 ：：2020/06/29(月) 17:42:18.58 ID:UrKYbiuo0

    42手目の5四金のために5筋の歩を突かなかった、んだからそこ研究してたんだよ
    その16手後の3一銀も当然研究範囲だろ。23分で思いついた手じゃない

  14. 86 ：：2020/06/29(月) 17:43:10.93 ID:oH8mAh3M0

    消費エネルギーでも圧倒してるんじゃねえか。蕎麦屋のメニューがメインパワーソースだろ。

  15. 94 ：：2020/06/29(月) 17:46:06.08 ID:uXZG66o70

    そういやあのえび天重の画像見たけどえび天が敷き詰められてて凄かった
    こんなの食えるのかと思ったけど相当消費もしてるんだろうな

  16. 95 ：：2020/06/29(月) 17:46:55.53 ID:ryVrOMTm0

    こうなると将棋の研究する場合、
    自分で考えなくてもコンピューターが教えてくれるってことか。

  17. 96 ：：2020/06/29(月) 17:47:19.26 ID:p8YTsadE0

    AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから、実際に「考える行為」は大したことやってないって言う話だし。

  18. 97 ：：2020/06/29(月) 17:47:56.77 ID:4NrJcHMN0

    こういうこと言い出すと処理能力の問題になっちゃうから、2年後にはコンピュータが5秒で弾き出すよってなっちゃう。

  19. 113 ：：2020/06/29(月) 17:54:10.87 ID:f/3s0AJe0

    6億手先、ってそこで止める意味あるの？
    それが最善かどうかは、詰むかどうかまで読まないと分からないと思うんだが。

  20. 115 ：：2020/06/29(月) 17:55:24.38 ID:kWVGf7Ug0

    米長が言ってた、兄貴たちは頭が悪いから東大行ったってのは本当だったんだな
    東大のやつでもこんな計算は無理

  21. 120 ：ダークエネルギー(ジパング) [CN]：2020/06/29(月) 17:59:00 ID:CZ2G3fpA0

    体内にチップでも埋め込んでモールス信号遅ればよくね
    これでAIと同じ動きができる

  22. 123 ：：2020/06/29(月) 17:59:37.95 ID:XhvC9F7l0

    将棋の勝負って時間かけすぎじゃね？
    考える時間を短くしてそれで連勝した方がより凄いと思えるし、見てる方も面白いと思うけどなぁ

  23. 124 ：：2020/06/29(月) 17:59:40.92 ID:h+NQRHF90

    でも去年のナベなら45金も31銀も指されるまで分からないにしてもボヤっと流さずにしっかりと考えて危険回避してた気がしなくもない

  24. 129 ：：2020/06/29(月) 18:01:48.48 ID:am8lXXUM0

    いつも思うけど将棋をやってなにか世間に役立つことあるのか？

    よっぽど汗水出して働いている人の方が世間にとって素晴らしい人材だと思う

  25. 145 ：：2020/06/29(月) 18:04:53.84 ID:3XBZTawm0

    これ何とでも言えね？
    機械って1手目その手を思いついたとしても
    最善を探すのにそれ以外の手も計算するからね
    だから１０億手、１００億手と上限なんて無い

  26. 154 ：：2020/06/29(月) 18:08:49.09 ID:bRcRqTrO0

    前はひと目妙手って唸ったもんだが
    今は考えても意味不明って妙手がおおい

  27. 156 ：：2020/06/29(月) 18:09:16.74 ID:8JMuW08Y0

    80の6乗として総当たりで6手先ぐらいじゃん
    プロは10手以上先まで読むイメージなんだが

  28. 159 ：：2020/06/29(月) 18:09:59.26 ID:58iAwiZd0

    メニュー付

    https://livedoor.sp.blogimg.jp/gaming_matome/imgs/8/4/84aec971.jpg
    https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1620.jpg
    https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2020/06/28/dsc_1662.jpg
    https://livedoor.sp.blogimg.jp/psycologic/imgs/b/1/b1f02163.png

  29. 163 ：：2020/06/29(月) 18:11:10.36 ID:VFYVrNcV0

    藤井以外の棋士を敵役にする今の状況って長続きさせると将棋界全体が疲弊しそう
    せめて相撲みたいな地域対決要素があればな

  30. 186 ：：2020/06/29(月) 18:17:19.28 ID:bDqr1/EK0

    https://i.imgur.com/X3xeXSC.jpg

  31. 189 ：：2020/06/29(月) 18:17:49.70 ID:Q7iD8XS00

    AI開発者の杉村さんは藤井を超える天才ってことか
    弁護士やりながらプログラム組むとかすげーな
    藤井もゲームなんてやめて人類の役に立つ仕事しなよ

  32. 194 ：地球(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 18:18:36 ID:cGUIHNKv0

    なんで女人気でないんだろう
    フィギュアの羽生とかキャーキャー言われてたのに

  33. 195 ：オールトの雲(茸) [PL]：2020/06/29(月) 18:18:39 ID:6hW+KIqh0

    言うべきことは
    23分で指した手がAIが六億手以上調べたことで最善と証明された
    どっちが優れてるとかそういう話じゃない

  34. 200 ：フォーマルハウト(千葉県) [ES]：2020/06/29(月) 18:20:51 ID:2Oi/KNlp0

    人間は不必要な端の歩を動かすとか全く考慮してないからな
    AIは馬鹿正直にそんな手まで読んで結局不必要って判断する

  35. 203 ：天王星(東京都) [CA]：2020/06/29(月) 18:22:37 ID:uwTbUhe90

    俺なんか昨日の夜に食った飯の記憶も危ういのに藤井七段はどういう脳みそしてるんだろうな

  36. 216 ：：2020/06/29(月) 18:26:24.96 ID:qsMx2wXk0

    羽生天彦の名人戦で250億読ませてようやくみたいな手があったから今更だろ

  37. 222 ：：2020/06/29(月) 18:28:49.17 ID:f28peVPm0

    プロって時間かけすぎじゃね？
    俺はたまにネットで遊ぶけど
    10分で負けるよ

  38. 226 ：：2020/06/29(月) 18:30:36.96 ID:ikkRtFSl0

    よくわからんが何やらスゲー手を打ったらしいことはわかった
    精神的ダメージもあるんじゃないかこれ

  39. 227 ：：2020/06/29(月) 18:30:44.94 ID:kdqV2HMi0

    AIの予想に出てこない手を打つけど評価値が下がらないのはこういうことなんだねｗ

  40. 231 ：：2020/06/29(月) 18:33:56.57 ID:3tsAta/E0

    あのGoogleの囲碁のヤツみたいやな
    第一感やとぼんやりした手に見えて
    後から効いてくる

  41. 234 ：：2020/06/29(月) 18:34:28.95 ID:k+XgiC460

    AIってさ、将棋盤の上で起こり得る平行宇宙をぜんぶ再現できるってこと？すごくね？
    でも俺が家から持ってきた角をこっそり使ったら勝てそう

  42. 236 ：：2020/06/29(月) 18:35:01.07 ID:VFYVrNcV0

    そもそもAIって言っても色々あるだろ
    googleが作ったAIには絶対勝てないがそこらへんの個人が作ったものなら勝てるんじゃね

  43. 249 ：ダイモス(広島県) [EU]：2020/06/29(月) 18:40:15 ID:f28peVPm0

    凄い技を考えた。
    ＡＩが導き出した手を
    出前したきつねうどんの油揚げに書いて知らせる

  44. 252 ：：2020/06/29(月) 18:41:49.69 ID:zcy5YLpz0

    俺、将棋のこともAIのことも知らん馬鹿だけど。
    AI同士でやったら、どうなるの？
    終わるの？

  45. 253 ：：2020/06/29(月) 18:42:16.35 ID:lVALbK/z0

    AIは可能性高そうなとこから当たりをつけて読むってできないのかな
    6億も読んでやっと最善が出るって効率悪いな

  46. 271 ：：2020/06/29(月) 18:48:14.34 ID:xuUno5ur0

    え？6億を23分で！？

  47. 298 ：ガーネットスター(茸) [US]：2020/06/29(月) 18:57:16 ID:j9arRofo0

    普通の人間は10%しか脳の機能を使えてないんだよな
    20%使えたらAIなんて

  48. 406 ：ハダル(東京都) [US]：2020/06/29(月) 19:58:01 ID:4MoQqv0c0

    将棋ってやった事ないけど、そんなに沢山の差し手のパターンがあるの？
    本当はせいぜい30パターンくらいでしょ

  49. 410 ：：2020/06/29(月) 20:02:41.12 ID:vRsKu4Fz0

    今時の若い打ち手はAIソフト相手に練習するから昔ながらの定石ってのが無いらしいね

  50. 421 ：：2020/06/29(月) 20:14:56.35 ID:sBODporc0

    少しの時間でいいからこの子の体に乗り移りたいわ
    将棋だけさせとくのは勿体ない逸材だと思うんだけど

  51. 429 ：ポラリス(茸) [US]：2020/06/29(月) 20:22:53 ID:H854cSlM0

    こういうのってさ、六億手読んだら最善手だけど十億手読んだら悪手とかになったりするん？

  52. 482 ：水メーザー天体(光) [US]：2020/06/29(月) 21:09:14 ID:jXd+RRs30

    だからもうコイツに国政を全て任せちまえよ
    国の先行きなんか微塵も考えが湧かずに「どうやって税金を自分の金にするか」しか考えてない老害政治家を全部消せ

  53. 487 ：：2020/06/29(月) 21:13:55.22 ID:BeSRqItz0

    頭良いのは間違いないけど他のことやらせて今の力発揮するかと言ったら違う気もするけど
    テトリス上手いからぷよぷよ上手い訳でもないし

  54. 491 ：：2020/06/29(月) 21:18:34.75 ID:cW+a0Rlc0

    藤井君がニュータイプなのだとするなら
    強化人間を作る必要がある様に思える
    そうでなければ世界のバランスが保てないところまで来ている

  55. 497 ：：2020/06/29(月) 21:31:15.08 ID:goyAx67n0

    別に藤井が6億手先まで読んでる訳じゃないだろ？
    あの一手をAIにやらせると
    6億手先まで思考しないと解けないって
    だけだろ？騒ぎすぎ

  56. 519 ：：2020/06/29(月) 22:12:17.40 ID:AvgqN5HDO

    ＡＩが無能なだけ。
    戦況に応じて、自身の深い経験と見識に当て嵌めて考えれば、特に藤井君のような飛び抜けたツワモノなら最適解は短時間で導き出せる。

  57. 580 ：：2020/06/30(火) 01:00:25.41 ID:fJqFUMWe0

    藤井ならポナンザややねうら王あたりと互角に戦えるかもな
    まあ藤井がAIに負けたという事実を作りたくないだろうから対局させないだろうけど

  58. 583 ：：2020/06/30(火) 01:02:48.77 ID:hllqIHWs0

    将棋が人気ない理由はただひとつ
    圧倒的にスピード感が足りてない
    一手指すのに数分とか掛かってるようじゃ
    誰も見る気にならんのは当然でしょ？

    一手10秒くらいなら面白そうだし見たいかも

  59. 647 ：：2020/06/30(火) 08:00:31.90 ID:acLNiyTc0

    なんか将棋ってゲームが凄くね
    ルールがずっと同じで今もおもしろいとか神ゲーだろ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/news/1593418440/