1 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 06:54:04.98 ID:JTxMC0v10
設計、廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
https://mainichi.jp/articles/20171129/ddm/001/040/162000c
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。
放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。
ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは1995年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる1次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため1次冷却系のナトリウム約760トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した94年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/11/29/20171129dd0phj000012000p/8.jpg
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2 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 06:54:45.46 ID:zSR2QW2f0
3人集めて知恵を出せ
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3 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 06:54:47.46 ID:m7q5Ns3n0
あと数十年待ってれば技術が発達して出来るようになるんだからいいだろ
そんなに急ぐ必要ある問題なの? -
30 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:04:15.51 ID:44uiJDGF0
福島やチェルノブイリもそうだけど、大気に飛散しないように爆発燃焼させる技術を確立したほうがいいんじゃね
石棺の中で石棺を破壊しない程度に -
38 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:09:30.99 ID:8Pmpor5M0
核燃料さえ抜いちまえば多少の損害も問題ないだろう
作業は設計製造に関わった人間に強制的にやらせれば誰の腹も痛まん -
39 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:11:07.94 ID:FcqmH3Uf0
バケツ臨界で○んだりメルトダウンしたりで
原子力業界じゃ普通有り得ない事ばかりだもんな -
42 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:12:13.52 ID:Whm5aCcy0
福島以前は、原発ってなんか怖いけど電力会社や専門家達が安全だって言うから、なら安全なんだろうと思っていた
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45 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:12:55.31 ID:tuxHYne40
ロシア製のナトリウム冷却高速炉に関する資料を高値で買って作ったんだから、廃炉の方法もラシアンに聞いてみるしかないな
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47 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:13:10.08 ID:bsGrmL8h0
つーか、1960年代に旧ソ連が同じような液体金属冷却炉を量産して潜水艦に積んでたのに、そこから50年経っても日本が追い付けないって悲惨な話だな
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50 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:14:45.19 ID:Npb5JTZv0
日本って想定したくないことは忘れたふりするよね
作る前から壊れることを想定するのは縁起が悪いとか -
61 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:19:47.97 ID:xapnYFiy0
弾道ミサイルがもんじゅに当たったらどうなるの?
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64 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:21:16.64 ID:KDuHgbLo0
技術なんて今でも失われていってるじゃねえか
バイトレベルの職員
JR北海道並みの保全管理 -
69 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:24:03.30 ID:20CqzDti0
もんじゅんなんて事故続きで福島以前から批判しかないしな
降って湧いた話でもないわ -
76 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:26:16.02 ID:tHArzORe0
やっぱ余程出来た人間でない限りは老人にまともな思考なんて無理だわ
お迎えが近いから好き勝手し放題
日本がどんな事になろうが俺は先に死んでるからwww -
82 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:30:47.09 ID:VUkXW3pJ0
>原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討する
遅すぎる
検討じゃなくて今すぐやれよ -
83 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:30:54.66 ID:eMS0x6Rd0
>もんじゅでは1995年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
漏れたところから抜けばいいやん -
85 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:31:55.57 ID:1d9LPtCF0
地震に強いが液漏れする(日本)
地震に弱いが液漏れしない(海外)
こんな日本に優しい増殖炉導入すると決めたのはどこの馬鹿だよ -
86 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:32:23.10 ID:d4oYPhoA0
設計で廃炉とかの話しになるとこうなるんでしょ?
https://i.imgur.com/r8ti0BH.jpg -
89 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:33:29.15 ID:ukae90pb0
文殊って知恵の神様だっけか
何でこんなアホなの… -
90 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:33:40.77 ID:0w0QNvQw0
穴無いなら穴開けするか吸い出すかだろ
どっちにしろ装置できるまで時間かかるから、少しでも動かしてデータ取っとけ
機械は動かさないと傷むのだ -
94 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:36:36.30 ID:AvQ2wOLQ0
ぜーんぶ自民党政権下で絶対安全をゴリ押してまともな意見を潰してきた結果だろ
-
97 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:39:13.08 ID:AXCtgInc0
この記事、素人が書いてるな
もんじゅの1次冷却系ナトリウムはもう既にほとんど放射能は帯びてない
だから人が近づいて作業しようとすればできる -
100 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:40:09.30 ID:vbaHMbfs0
いやいやさすがにこれはフェイクだろw
どうやってメンテするつもりだったんだよ -
105 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:43:50.92 ID:7O0mjjg70
放射能帯びた液体ナトリウム、ってもし抜き取れたとして処分方法あるのか?
燃料抜いたら、液体ナトリウムはそのまま放置でいいだろ。 -
119 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:54:38.32 ID:F3I6hmxl0
> 運転を開始した94年
> 「炉の構造を理解している職員も少なくなっている」
当時の関係者、
逃げ切れたわけか -
121 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:57:20.25 ID:O9asCYPQ0
内部を窒素で満たして重機作業マニュピレーターみたいなの使うしかないやろ
三菱重工の出番 -
123 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 07:57:31.38 ID:m8e5NHn40
馬鹿かよ…
国の最高の頭脳を集めて作ったが、後片付けの事まで考えて無かったのかよ。 -
127 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:00:00.33 ID:lGjqOlai0
ナトリウムは700トンあると、水も700トンくらいないと全部は反応しないな
発生する酸素は70トンくらいか
よく空気と反応して爆発とか水と反応して爆発とかいってるけど、空気とは反応しても爆発は無理だな
反原発放射脳が喜んでるんだろうけどw
高校生でも、考えれば分かることw -
128 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:00:14.46 ID:lhLXmVD00
廃炉にしなければ問題は無い
このまま全力で保守すれば孫の代には何とかなるだろう -
129 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:00:32.53 ID:xSltCyf10
燃料棒抜き取って冷えたらナトリウムの塊だな
配管も全部外して蓋して放置でいいんじゃね
なんでナトリウム抜き取る必要があるのかね -
146 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:14:46.36 ID:0w0QNvQw0
変態毎日ソースじゃねあてにならない
願望混じりの半分捏造じゃねーの
朝日毎日東京は毎週原発のネガ記事出てるし -
149 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:16:17.06 ID:1d9LPtCF0
もんじゅの中継装置引き上げで世界が終わりかけた
密閉用のゴムが不良品でアルゴンガスが漏れていた -
157 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:23:46.45 ID:xSltCyf10
基本的に日本人は人はミスする前提、不完全な存在っていう前提を忘れるね
忘れるというか考えないことにしてるね -
163 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:26:46.50 ID:JYVaZmxr0
なんで失敗したら日本終了みたいなやべーもん作るのに撤退の状況考えて設計してないんだ
-
164 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:26:50.75 ID:nx3CWpJs0
ナトリウムって塩だよね?
塩水抜く必要あるか? -
170 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:30:06.04 ID:7C1iBRYI0
よかったな
もんじゅ利権で見守っているだけで給料もらえんだぜ?
無能天下りには最高ポストじゃん -
176 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:42:36.81 ID:nXYqlf8C0
冷却用のナトリウムが取り出せないのはわかった。
で、燃料棒は取り出せるんだろうな。
随分時間がかかっているから既に取出済みか? -
181 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:48:14.93 ID:8OUvhpF00
金属ナトリウムの処分方法ようつべにあったよー\(^o^)/
やっぱり困ったときはロシア様に聞け!だな
https://youtu.be/Ptz7D_jOY1I -
183 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:49:06.49 ID:9X5Sxs0Z0
日本兵は絶対逃げない!と戦車に脱出ハッチを設けなかった頃から、まったく進歩してないな。
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184 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 08:51:55.51 ID:OYfyzS740
-
189 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:00:41.63 ID:fJUuhEKU0
逆算して考える知能があれば今東芝が瀕死の状態になってることもなかっただろうな
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191 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:01:23.64 ID:QzuPRZCW0
つまり廃炉の計画も方法も決めないまま廃炉だけ決定してたんかい。アホだな。
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206 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:13:38.91 ID:YONpDsC+0
この設計瑕疵は福島第一より重大な問題だろ、
安倍晋三・自由民主党はどうする気なのか? -
211 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:17:25.05 ID:wJIWBfIQ0
今の1000兆円超えの公的債務も同じ思考でどうにもならなくなってるしなぁ
先延ばしは大和民族の最大の欠点だね -
212 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:18:42.84 ID:nxOiM8jY0
どういう脳みそしてたらそんなに構造にするんだよ
責任者が被爆しながらでも廃炉作業しろよ
でも結局責任は曖昧になって終わる、それが日本 -
218 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:33:06.98 ID:RQ0+JwuH0
これってテロじゃん
関わった奴は逮捕しろよ
国土を何だと思ってるのか -
221 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:34:51.81 ID:ilocjwb50
041105化学・融けて液体になったナトリウムは空気中の水と反応し燃える
https://www.youtube.com/watch?v=Byw2CDGcLXQ -
223 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:35:42.27 ID:49v1Zba00
何がヤバいって大阪、名古屋から近いって事なんだよ
何かあったら被害は福島どころではないぞ -
224 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:35:53.59 ID:FjE14thy0
廃炉なんて想定せずに作っても何も問題じゃないんだろ?
これは原子力機構の責任じゃなく、そこらへん曖昧にしてた国の問題だろ -
229 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:40:30.35 ID:YfAvtKDh0
もう一層あらゆる危険を想定した外層を追加してその中で開放回収できる装置を作る
-
232 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:42:50.28 ID:KkM2TY8K0
穴空いてたら稼働時に事故のもとだから正しいよ
あとはロシアを見習って装置ごとごっそり海へ -
236 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 09:56:25.93 ID:VBNiQSVx0
さすが死んで責任を取る国
死んでも逃げるだけだよね
回収して解体までやる責任は宙ぶらりんよね -
241 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 10:03:27.28 ID:RH4TtHI/O
>抜き取る穴が無い
機構の馬鹿どもw
穴あるだろカス
漏れた穴が。 -
255 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 10:47:40.63 ID:JqnbV0bQ0
天津爆発のナトリウムもシアン化したのが700トンだっけ
あっちのは放射能化してなかったけど -
257 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 10:54:05.30 ID:3LNWH8MbO
もんじゅに限らず解体や廃棄処分の事まで考えて創られている製品何だろ
紙パックとペットボトルくらいかな?
粗大ごみとかも分解して出せって言われるけど一苦労だもん
設計企画段階で廃棄時の解体まで考えて作ってる製品の方が少ないんじゃないか? -
263 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 11:08:10.97 ID:I90ZQqDX0
何で今までわからなかったの、また、一日二千万円の電気代で二十年間、加熱しつづけて来たけど、固まったらどうなるのか教えて。
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280 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 11:37:58.87 ID:zaesYk210
つまりどういうことだってばよ
-
320 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 12:55:44.86 ID:lKKa4xZA0
頭沸いてんのかよ設計したゴミクズ
この事業進めたやつに全責任取らせろや -
321 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 12:57:04.37 ID:0w0QNvQw0
2号機を作って進めて貰いたいが予算も技術もあっても難しいんじゃないか
作るなら東京湾に置いても良いぞ。浮体式にしとけ -
331 :名無しさん@涙目です。:2017/11/29(水) 13:09:46.51 ID:KkrbhUSr0
脱原発カスってやめることにどんだけ金がかかるか全く考えてないよな
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