1 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 21:10:59.50 ID:O3A8tXcd0

https://i1.wp.com/i.imgur.com/u3aEGuq.jpg
旅行代理店「てるみくらぶ」が破産手続き入りしたため、ホテル代金や航空代金が各会社に支払われず、旅行者が宿泊できない事態に陥っている騒動で、非常に興味深い情報が入ってきた。

・海外旅行先で「宿泊難民」状態
まずは現状から解説しよう。「てるみくらぶ」は旅行者から旅費を受け取っているものの、ホテルや航空会社には支払っておらず、旅行者が宿泊できない事態に陥っており、海外旅行先で「宿泊難民」状態になっている人たちが多数いる。

・旅行者が代金を払わないと泊めない
ハイアットリージェンシーなどの一部のホテルは、てるみくらぶがホテル代を支払っていないため「旅行者がホテル代を払わないと泊めない」と告知している。旅行者からすれば、二重でホテル代を支払うことになる。

・二重で宿泊費を払わずに宿泊した旅行者
だがしかし、ホテル側に正当な理由を話し、二重でホテル代を払わずに宿泊した旅行者が、大きな注目を集めている。以下は、ハワイでハイアットリージェンシーに宿泊した旅行者「てるみくらぶツアー終了」さんのTwitterコメントである。

・てるみくらぶツアー終了さんのコメント
「本日無事帰国しました。ハイアットリージェンシーのチェックアウト時に宿泊代を支払ってほしいと言われましたが、既にてるみくらぶは破産し、債権はホテル側にある為、消費者と債権者が勝手に話し合い、消費者側が第三者弁済をすることは出来ない旨お伝えしたところ、では結構ですと言われました」

「お金をもらっていないんだからホテルの対応は当たり前という声もたくさんありましたが、個人的な考えとしては、お金を徴収できなかったのは企業間同士の話しであり、消費者側はお金は支払っているのだから、企業としては最後までサービスを提供するのが筋ではないかと想った次第です」

http://buzz-plus.com/article/2017/03/29/terumi-club-hasan/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2017/03/terumiclub1.jpg

  1. 3 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 21:12:02.44 ID:p6qZ87QO0

    そらそうやろ

    ダメもとで交渉する
    海外に行くなら、それぐらいはしろ

  2. 5 : ダイビングフットスタンプ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 21:16:23.00 ID:tyolG29q0

    理論武装して何時間でもやる気(討論)マンマンの面倒くさい奴が
    フロントに来たら
    誰だって「では結構です(最低限のサービスだけして追い返すわ…。)」って言うだろそりゃw

  3. 7 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 21:18:02.89 ID:P/ua/w5Q0

    創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
    をしている。ドトールコーヒーは末端
    住みたい街 赤羽は創価の陰謀

    主イエスキリストこそ神なり

  4. 8 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 21:20:10.57 ID:saize1wN0

    なるほどな
    ホテルが契約を交わした相手は旅行会社
    この契約により
    ホテル側の権利関係は
    客を止める債務と、旅行会社に対する金銭債権か

    確かに、客の言い分はスジが通っている

  5. 9 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 21:20:31.71 ID:4YZ2y/9T0

    ワイキキのハイアットは日本人スタッフが何人も居るからな

    低姿勢で強く反撃して来ない相手だから英語で会話が出来ない馬鹿でも楽勝

  6. 15 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/29(水) 21:27:32.26 ID:qq/GRnPr0

    >債権はホテル側にある為、消費者と債権者が勝手に話し合い、
    >消費者側が第三者弁済をすることは出来ない旨
    これ英語にするの難しいな

  7. 16 : アトミックドロップ(茨城県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/29(水) 21:27:32.78 ID:/rk5kIDh0

    これは宿泊が始まってるかその前かで違ってくるよな?
    あとブラックリストに入れられそう

  8. 17 : ニールキック(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 21:27:50.55 ID:xrEBYADh0

    チェックアウト時に言われたのは強いな

    追い出されたとか、追加料金払ったとかの人は、
    宿泊途中っぽい人が多かったようだし

  9. 28 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/29(水) 21:33:49.70 ID:5mIVr/EB0

    チョロマカしてるのはてるみくらぶだから、そこと提携してるホテルがリスク負うべきな気がするなあ

  10. 31 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/29(水) 21:35:03.91 ID:gOHTvRKY0

    めんどくせー客だなー
    てか、最初から泊めるなよ

    屁理屈こねる奴は引きずり回してやれ

  11. 33 : ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/29(水) 21:36:22.58 ID:gm8XbI9+0

    ちなみにホノルルのハイアットリージェンシーは韓国系の会社が買収してたような

  12. 43 : バズソーキック(福岡県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/29(水) 21:44:58.79 ID:kp1jPb9T0

    「客」ってのは消費者であるから消費者保護の観点からBtoBと同じ考え方が適用できない場合があるのよね

  13. 54 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/29(水) 21:49:45.48 ID:3b8zB6rQ0

    ホテルから見たらてるみは焦げ付いている状態
    つまり不良債権の状態ね
    たしかに宿泊前ならフジテレビ化しないように断ってもいいと思う。
    チェックアウトの時に言うのは無理がある、ホテル側は不良債権として受け止めるしかない。

  14. 67 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/29(水) 21:54:41.28 ID:3m6Keat70

    >もう少し自分見つめ直したほうがいいぜ。

    お前わざと言ってんだろ?釣り宣言あくしろ

  15. 70 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/29(水) 21:55:35.88 ID:3b8zB6rQ0

    相手が日本人だから払ってもらえるとか思ってたかもね。
    てるみ利用する人には払って貰えないだろうけど。

  16. 74 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/29(水) 21:57:28.49 ID:aGANf/Uh0

    まー俺だってお前らみたいな乞食が 粋がってフロントできゃんきゃん
    騒わぐくらいなら もう消えろ!って言うわ

  17. 78 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/29(水) 21:58:48.03 ID:LQH5dhiI0

    チェックインのときは無理じゃない?

    訴訟すればホテル側の債務不履行が認められて慰謝料が支払われるかもしれんが、寝る前に判決は出ないだろう

  18. 82 : アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/29(水) 21:59:39.48 ID:lJbDROXf0

    つかこいつはほんとに「てるみ」で渡航してたのかよ
    単なる生半可知識披露したいだけのやつじゃねえの?

  19. 87 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:00:08.51 ID:oTD5RjPB0

    シンプルにいうと、ホテル側が利用者を泊める義務は全くないってこと。

    社会的にとかモラルとかそういうのは抜きで。

  20. 88 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:00:13.05 ID:A46onAqL0

    日本の法律が適用される状況であれば、少なくとも破綻後に宿泊した代金相当額は不当利得になるんじゃないのかな
    本当は支払わなきゃならんだろう

  21. 106 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 22:05:16.48 ID:3cJFLjhM0

    つうか、詐欺師に金を払ったから泊めろと無賃宿泊する方も問題だろ
    ホテルが被害者になってるじゃん

  22. 115 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/29(水) 22:06:18.95 ID:Pq3o4O+B0

    こういうことだよ

    チェックイン時にてるみくらぶが破産していなかった
    →てるみくらぶとホテルの契約が有効なので支払う必要はない

    チェックイン時に破産している
    →既にてるみくらぶとホテルの契約は無効なので客扱いされず
    新たにホテルと契約する必要がある

  23. 136 : シューティングスタープレス(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:12:59.69 ID:Sn55trfF0

    ちょっと考えて見ろよw
    仮に、ホテルに客が来なかったとしても、てるみは宿泊代金を払わなきゃならんわけ。

  24. 144 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:14:00.99 ID:camGff9O0

    どんだけニュースになっても、字面からは自称ネットアイドルしか思い浮かべない

  25. 148 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/29(水) 22:16:00.45 ID:Bu/UDqDP0

    俺が今まで何度も言っとるだろ。
    払う必要ないと。
    交渉しろと。
    ほんと、日本人はちんけなバカとか言いようがない。

  26. 154 : ダイビングフットスタンプ(熊本県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/29(水) 22:17:16.63 ID:+2DBol0A0

    まぁ確かにそうだわな
    宿泊契約をしたのはホテルとてるみくらぶであって宿泊者じゃないし
    契約の主体でない宿泊者に債権を請求するのはお門違い

  27. 158 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CZ]:2017/03/29(水) 22:19:15.43 ID:cL1PibMO0

    旅行代理店が潰れたからホテルが契約打ち切って顧客との再契約をお願いするってのも筋が通ってる。
    どちらも言い分があるから交渉次第ってことだろ。

  28. 161 : シューティングスタープレス(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:21:18.08 ID:Sn55trfF0

    国によって事情は異なるかもしれんけどさ、論理的には、客から宿泊代金の
    支払いを受けると同時に、ホテルが持っているてるみに対する当該宿泊代金の
    債権(紙くず同然だとしても)が譲渡されなきゃおかしいよね?

  29. 165 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/29(水) 22:23:24.19 ID:JIcvP7J30

    どっちの言い分が正しいのかおじさんには分からん…
    分からんから好きな寿司ネタを書く

    はまち

    (´・ω・`)

  30. 190 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:30:51.39 ID:NZSalzAx0

    上沼相談員の答えはお客さんが払う
    辻本相談員は払わなくてよい
    さて、弁護士の先生法律ではどうなってまっか?

  31. 194 : ファイナルカット(家)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/29(水) 22:31:43.43 ID:OVfBgJIx0

    これって、ホテルは先に旅行会社からお金振り込まれてないの?客が帰るときに請求するもんなの?

  32. 201 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/29(水) 22:32:42.99 ID:4dezG8az0

    第三者はホテル側
    客が契約の履行を求めるのはてるみくらぶに対して
    ホテル側はてるみくらぶから対価が支払わなければ客を泊める義務はない
    本件に関して客は契約不履行を訴えるのはてるみくらぶに対してだよ

    こいつらは事実上の無銭宿泊で米国における刑事罰対象者
    あとからキツイお仕置きが来ても自己責任w

  33. 202 : 断崖式ニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:32:53.66 ID:8BF7ZIwT0

    失うものと金の無い底辺らしい振る舞いだな
    まさに窮鼠猫を噛む
    追い詰められたドブネズミって感じで惨めwww

  34. 206 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:33:39.32 ID:GOvA1dP20

    荒れてるけど理由はなんでなの?
    債権化されてる時点で履行義務が双方にあるんだから話終わってね?

  35. 210 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:34:49.44 ID:eaoTNFlf0

    メーカーと問屋 客の関係とは違うんか?
    問屋から買ったのに問屋から金がメーカーに入らないからって
    客に請求するか?

  36. 218 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/29(水) 22:37:10.48 ID:z4Wc/izS0

    代理店なんてただの仲介なんだからホテル側もしゃーなしで動いたんだろゴネ通したもん勝ちだだけ

  37. 235 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:42:45.45 ID:+wlsgJsq0

    海外は主張しない奴には対応しない事が多いからな
    おかしいと思ったら言わないといかんな
    日本人は泣寝入りして帰ってから騒ぐ奴が多い

  38. 241 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 22:45:50.65 ID:iz4ATYfL0

    詐欺にあった矢部美穂が言うには 旅行の申し込みはカードは受け付けなくて現金のみだった、というけど
    もしカードで払ってたらお金がかえってきたんだろうか?
    だれか知ってるかしら

  39. 243 : クロイツラス(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 22:46:19.29 ID:DpB7Yp2J0

    ホテル側はテルミから代金や前金を貰っているかいないかに
    関係なく、てるみと契約をしているわけで…。
    客の宿泊については、履行しないとまずいんでないの。

    ホテルが仮に客を泊めなかったら、
    契約を履行しなかったことになり、
    後々、テルミへ請求する権利がなくなるよね…そのホテルは。

  40. 263 : ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ [GR]:2017/03/29(水) 22:51:39.97 ID:R9SZoWg10

    ホテル側は客を泊める前に契約解除の意思表示をしなくてはならなかった
    泊めてしまったからには当初の契約通りに照美に請求しろってこと

  41. 271 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 22:55:43.25 ID:saize1wN0

    ホテル側の選択肢としては
    �@てるみくらぶとの契約を解除し、客の宿泊を拒否する
    �A客を宿泊させ、代金をてるみくらぶに請求する
    この2択しかない

  42. 277 : デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 22:59:09.05 ID:ii/NM+bs0

    「元請け(てるみ)」から「ホテル」が「仕事(客)」をもらった
    しかし「仕事(客)」に対して「元請け(てるみ)」から報酬が受け取れないことが判明
    したがって「ホテル」は「仕事(客)」を拒否した
    ここまでは当然の話だと思う

    この後「仕事(客)」をどう扱えば良いのか?
    ここがよく分からん

  43. 278 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 23:00:03.33 ID:oTD5RjPB0

    うさんくせえ先輩に例えたらわかりやすいな。

    先輩「旅行?俺が観光もホテルも手配すっからよぉ!まかしとけ!じゃあ金くれ!」

    〜その後、うさんくせえ先輩破産〜

    ホテル「確かにうさんくせえ先輩にお部屋を予約いただいておりますが、まだ代金を頂いておりませんので…」

  44. 280 : ショルダーアームブリーカー(富山県)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/29(水) 23:00:56.59 ID:/UwdTaDL0

    まあそれはそうなんだけど、要はホテルは目の前の客に「立て替え」て欲しいわけ
    だからあちらこちらのホテルが領収書でなく「支払い証明書を差し上げます」と言ってる

  45. 282 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/29(水) 23:00:58.97 ID:CljOU52G0

    債務不履行となったのが宿泊前中後のどの段階かで全く話が変わるから
    今のこの話は全部不毛だな

  46. 303 : イス攻撃(京都府)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/29(水) 23:11:14.88 ID:WmAg2P/O0

    確かに債務者の責任は果たし債権者になっている。契約不履行はてるみで求償権はホテルにありか?

  47. 305 : クロイツラス(徳島県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/29(水) 23:13:08.98 ID:DpB7Yp2J0

    そもそも、取引相手のテルミが詐欺師だというのを
    見抜けなかったのはホテル側が間抜けだっていう、そっちの落ち度だろ?

    ビジネスの相手が嘘つきかどうかも見抜けなかったんだからさ。

    堂々と契約を解除して、それを客に示した上で宿泊を拒否すべきだった。
    契約を解除もせず、客にそれを伝えもせずに、 
    「契約はキープしたままで、保険として日本人旅行客に現金を払わせておく」 っていうのは最低だろ。

    テルミへの債権者の立場をキープしたい、二重取りでもいいからお金を回収したい
    っていう下心じゃん。

  48. 340 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/29(水) 23:27:44.37 ID:4dezG8az0

    次はGWだな
    今回の事で(同じ様な自転車操業の)中小の格安旅行会社の財務状況は一気に悪化する
    前半の4/29か後半の5/3辺りに空港で阿鼻叫喚の声が聞こえる予感w

    4/30から個人手配(航空会社、ホテル予約)で海外に出る俺は現地でのんびり阿鼻叫喚の嵐を見させて貰うわw

  49. 348 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/29(水) 23:30:19.66 ID:BJARg8E00

    客観的に見ると、状況的には支払いを委託した会社が持ち逃げしたから払わないってゴネてるだけじゃね?

  50. 360 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/29(水) 23:36:14.27 ID:JpO11eXV0

    てるみが商品を客に売った時点で
    ホテルも間接的にその商品を客に売った事になって
    宿泊は予定通り履行しなきゃならないね
    請求はホテル→てるみ

  51. 372 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/29(水) 23:44:54.81 ID:PI1/lfMi0

    なんか客という立場に幻想抱いてるやつ多いな
    あくまで対等だぞ

  52. 373 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 23:46:42.71 ID:eaFFaxT20

    業界団体が間に入る態勢があってしかるべきで
    ひょっとしたらあるのかもしれんが対応が遅すぎるぞ

  53. 389 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/29(水) 23:56:48.60 ID:QXgaP8Bp0

    ホテルが客を泊めなかったとして
    その場合ホテルのてるみへの債権は無くなるのだろうか

  54. 409 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/30(木) 00:06:41.92 ID:tO7YoKfY0

    倒産の時点までに客から集めてた合計数十億円もの旅行代金はいったいどこへ?
    赤字の返済にまわさずに誰かが持って逃げてる?

  55. 413 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/30(木) 00:10:30.63 ID:c39etPOn0

    どっちにも権利はあるから後は話し合うしかない
    この件はホテル側が折れてくれた形だけど、折れなくてもおかしくはない

  56. 441 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/30(木) 00:53:24.88 ID:2eZ3IhUo0

    客とてるみくらぶ
    てるみくらぶとホテル

    契約が二つあるんだろ

    泊まる前の時点で、ホテルとしては、
    てるみくらぶが債務不履行の状態に陥ってるわけだから、
    ホテルとしては契約通りに泊まらせる義務はない

    泊まった後だと、客はホテルから宿代を請求される関係にない
    てるみくらぶとホテルとの間の問題


    簡単な話じゃねーの

  57. 447 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/30(木) 00:59:19.26 ID:tO7YoKfY0

    って事はこの件で客の宿泊を拒否したホテルは客から法的に告訴されたら負けるのか?

  58. 468 : アキレス腱固め(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/30(木) 01:28:28.03 ID:v9mNM7+U0

    善意の第三者はこの場合だれになんの

  59. 517 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/30(木) 03:24:05.30 ID:O5IjPuaY0

    今回の件でハイアットのイメージはあがる。ちゃんと消費者のこと対応したらホテルのイメージあがるねzホテルは漁夫の利的に思えばいいのに