1 ： ビッグブーツ(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:47:29.49 ID:ZGjd4a1N0

https://i1.wp.com/i.imgur.com/I8fFSV0.jpg
http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円　「意外と安い」と思われるワケ

  1. 2 ： ビッグブーツ(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:48:20.31 ID:ZGjd4a1N0

    これを曜変天目とは。ひどすぎる、

    お話にならないレベルです。

    C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。

  2. 4 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:50:29.73 ID:8L0pjq100

    税金対策で2500万にしただけだろ

  3. 6 ： ダイビングフットスタンプ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/12/24(土) 11:50:49.51 ID:IZlmPc9S0

    言い切る割りに逃げ口上も付け加えるチキン野郎
    言い切るなら責任ぐらい持つ覚悟見せろや
    これが贋作じゃなかったら辞職しますぐらい言え

  4. 12 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／ [IT]：2016/12/24(土) 11:52:55.28 ID:82KbcXia0

    ？？？

    「番組は見ましたが、実物を見たわけでも触ったわけでもないので、勿論、『曜変天目』なのかどうか、否定も肯定もできません」
    としつつも、

    「とは言っても、とてもワクワクするし、楽しい話題だな、と思っています」

  5. 19 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 11:54:09.93 ID:63fywm370

    番組見てねーけど茶器って箱が命みたいなとこあるだろ？
    箱はどうなのよ

  6. 22 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:54:45.28 ID:8L0pjq100

    茶碗だけならまだしも、家系図やその他もろもろの付属品も全て揃ってる完品だからな
    じゃあその家系図や付属品も偽物なのか？
    それか茶碗だけ偽物っていうのか？

  7. 26 ： マスク剥ぎ(四国地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 11:56:02.89 ID:hN70KoeG0

    専門家を騙せるような曜天の贋作なんて出回ってるのか？
    似せようにもそもそも作り方がわかんねーって話だったと思うが

  8. 27 ： イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:56:05.62 ID:MujhDtLz0

    家系図は後世に作られたものに見えたけど、箱はかなりそれっぽかった
    茶碗自体は地味目だけどよかった

  9. 30 ： 不知火(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/24(土) 11:56:28.04 ID:1H831wCp0

    この手の専門家は基本オタクだから
    「てゆうか〜」の否定したがり専門家は必ず出る

  10. 37 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 11:58:10.57 ID:63fywm370

    金額じゃねーよ、曜変天目かどうかが焦点なんだよ
    油滴天目じゃないだけすげーんだよ

  11. 41 ： ウエスタンラリアット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/24(土) 11:58:24.87 ID:ylIobgUBO

    窯変って偶然の産物だから量産できないんだろ。それに将軍家が所有し三好長慶が拝領したから高くなる。信長秀吉家康に渡ってたら更に高かったんだろ。

  12. 42 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:58:32.09 ID:3do0zkjr0

    この人より中島シンパが面白いぞ
    中島の印籠をかざしてるだけのシロウトが調子に乗ってて

  13. 45 ： リキラリアット(公衆電話)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:59:18.54 ID:VR621j/E0

    これは異なことを!
    陶磁器界の御意見番 中嶋先生の鑑定に歯向かうからにはそれなりのお覚悟があるということでしょうね!?

  14. 46 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 11:59:18.66 ID:OCqc6Sxv0

    ＞静嘉堂文庫美術館

    現物公開してないのか・・・どっかのスレで
    俺は見た光もあてて見た俺は曜変の美しさを知ってる
    つってたアホがいたぞ

  15. 48 ： ダイビングヘッドバット(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 12:01:41.80 ID:C2fjQTZD0

    この人のツィートらしい

    https://twitter.com/xiaolin3333/

    Xiaolin 小林仁
    @xiaolin3333

    美術館でのお仕事
    Osaka & Sakai, Japan
    2010年12月に登録
    誕生日 8月11日

    C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありません
    のでご了承下さい。

    人様のものをあまりとやかくは言いたくはありませんし、その義務もありません。曜変にご興味あればぜひこちらに。

    偽曜変はほっておいてこちらを注目して欲しいものですね。

    お話にならないレベルです。

    これを曜変天目とは。ひどすぎる、

  16. 54 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 12:02:53.70 ID:8DCMRXR50

    自腹で金出して半生勉強してきた人と、ただの主任研究員じゃなぁ・・・
    俺なら中島先生信じるけどな

  17. 55 ： TEKKAMAKI(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 12:02:57.03 ID:nK9i+O0M0

    「なんでも鑑定団」の“発言カットいじめ”は石坂浩二だけでなくアシスタントにも！ | アサ芸プラス
    http://www.asagei.com/excerpt/51963

  18. 57 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 12:03:45.84 ID:ZPsRD0bE0

    こいつがエセだろ
    茶碗は誰の手に渡ったかが重要なんだからあの値段はおかしくない

  19. 58 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 12:03:55.35 ID:s1TSJvSk0

    実際に見てないのに鑑定するやつは
    診察せずに診断コメントする精神科医時に同レベルだろ

  20. 72 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 12:11:09.23 ID:+mPWW4Fl0

    信長とか秀吉だとホントかいなって思うけど
    三好長慶って渋い所ついてくるよな

  21. 76 ： スリーパーホールド(栃木県)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/12/24(土) 12:11:46.14 ID:8eU6OY6i0

    鑑定団の値段はアテにならないよ
    1860万円の値が付いた逸品が1200万円でも売れないし。
    この出品もう１年以上売れ残ってるよ。
    http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20110208/02.html
    http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j359163409

  22. 85 ： キチンシンク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DK]：2016/12/24(土) 12:16:25.85 ID:RML0e4cF0

    どうでもいい話題だな。
    あの病気みたいな皿よりこっちの茶碗の方がシックでいいじゃない。くらいにしか思わなかったわ

  23. 99 ： スリーパーホールド(芋)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/12/24(土) 12:20:06.14 ID:Kz+vPArD0

    「大阪市立東洋陶磁美術館主任」
    この肩書きだけで胡散臭すぎ、大阪市の文化関係で職にありついてる奴って
    日本人じゃない方が多いんじゃないの？

  24. 101 ： シューティングスタープレス(石川県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 12:20:11.30 ID:bSZUYfJW0

    |ﾟДﾟ)ノ　元々雑器なんだろ？

    |ﾟДﾟ)ノ　だったら本物だからといって全てが素晴らしいとは限らないだろうに

  25. 106 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/24(土) 12:20:45.04 ID:e23oOww10

    ま、本物だったら数億は下らないらしいからね。
    マジで国宝級なら鑑定額も中途半端だわ。

  26. 109 ： タイガースープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 12:21:46.60 ID:CwCjJNqC0

    曜変天目茶碗って何かハスみたいな感じでグロくない？
    もちろん綺麗だとは思ったけど

  27. 114 ： アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 12:25:17.87 ID:k35l1rJU0

    専門家の研究員が個人的な見解で贋作言うなんてクズだろ
    美術品なんて専門家の一言で真贋も金も変わるのに無責任すぎる
    責任持てないなら発言するな

  28. 117 ： アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 12:26:24.18 ID:mbO5TcrdO

    茶道具の価値を吊り上げるのは、道具そのもの以上に、『誰の手に渡って使われてきたか』によるんだよ。
    あんまりメジャーじゃない人間の所有物だったらこんなもん。

  29. 134 ： ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)＠＼(^o^)／ [IN]：2016/12/24(土) 12:31:24.32 ID:xRis5DXg0

    本物の生産地制作年代なら、この値段でも不思議ではないが奥は行かないわな
    出来が悪い
    http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/21/20161221k0000m040135000p/9.jpg

  30. 149 ： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 12:37:49.79 ID:V44D+fNF0

    http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg

  31. 155 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 12:42:28.08 ID:EdJvjeZe0

    国宝の曜変天目は単純に美しいよな
    単純な美しさで言えば、鑑定団に出てきたのは
    悪いけど美的に劣る印象だったし、やはり国宝品には及ばないように見えた

  32. 163 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/24(土) 12:48:27.62 ID:VdWbMkxm0

    なんの価値もない偽物だな。
    でもラーメン親父がかわいそうだからおれが1万円で買い取ってやろう

  33. 165 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 12:50:43.08 ID:aOfd69/00

    贋作だとしたら近年の物だろ？
    プロなら古い物か最近の物かくらいは見分けられるんじゃないの？
    昔の贋作だってのならそれはそれで凄いし

  34. 171 ： ニーリフト(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 12:53:22.15 ID:AcsQGnKO0

    国宝＝世界チャンピオン
    鑑定団＝４回戦ボーイ
    みたいな感じ？両方ともプロボクサーには違いないけど。

  35. 173 ： タイガースープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [IN]：2016/12/24(土) 12:57:30.27 ID:UqyWBZ4A0

    四つの曜変天目茶碗

    静嘉堂文庫蔵 （国宝）
    徳川宗家→稲葉家→三菱財閥
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUcAEI8Ap.jpg

    藤田美術館蔵 （国宝）
    水戸徳川家→藤田財閥
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2VUoAIvWU5.jpg

    大徳寺龍光院蔵 （国宝）
    津田宗及→黒田長政
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUQAEeF-h.jpg

    今回放送分
    足利義輝→三好長慶→ラーメン屋の親父さん
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg

  36. 177 ： 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/24(土) 13:01:52.18 ID:CCkaE9abO

    手に取って直接実物見た事有るの？
    テレビ越に鑑定出来るなんて凄いな(棒

  37. 179 ： ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [MY]：2016/12/24(土) 13:04:16.28 ID:rwx5awgt0

    贋作と分かっていてその上で価値のある美術品ってあるのかな？

  38. 185 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/24(土) 13:08:54.20 ID:kkJGjvdk0

    さすがに手にとって鑑定してないのに断定は駄目やろ。
    しかも逃げもうっててダサい。

  39. 186 ： 急所攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 13:10:03.34 ID:fCMYqWxW0

    中国の方でもちょこちょこ見つかるけど、中国政府の圧力で調査できないんだよなぁ

  40. 187 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 13:13:31.20 ID:qbLfXjpi0

    やっぱな
    最初に参考品として映した茶碗と出展品が違いすぎるとは思ってた

  41. 212 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/12/24(土) 13:43:09.63 ID:johnXNRE0

    曜変天目茶碗の画像みたらラスター彩みたいな感じだね。
    もしラスター彩が近いものなら、再現は可能。

  42. 214 ： ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/24(土) 13:43:24.72 ID:MlIQksBt0

    じゃあ中島さんが顔面真っ赤にして喚いてた
    「なんでも鑑定団始まって以来の大発見です！！！」
    ってテレビ局に頼まれてやった嘘つきホラ芝居だったの？

  43. 217 ： 足4の字固め(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 13:44:15.22 ID:i5CWGaXT0

    中島先生のあの興奮具合をみたら本物だろうとは思うけど
    参考映像に出てたのに比べると見劣りはした感じかな

  44. 222 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/12/24(土) 13:46:10.85 ID:YiF3Nfo60

    骨董品ってなんなんだろうな

    ほんとにそれが欲しいのか、その価値のあるものを手元におきたいのか、ただ金がほしいのか

  45. 224 ： タイガードライバー(福岡県)＠＼(^o^)／ [IR]：2016/12/24(土) 13:47:23.27 ID:HFVgKocG0

    この専門家の経歴調べると中島とは比較にならないほど曜変天目について専門に
    研究してるから俺はこの人の発言信じるわ

  46. 225 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/24(土) 13:47:26.57 ID:AUz/VCO20

    一級品の価値はテレビじゃわからんだろ
    カメラ限界やテレビ性能もあるし
    そもそもこいつの自宅テレビは十分な性能持ってるんだろうか

  47. 232 ： ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/24(土) 13:49:19.96 ID:MlIQksBt0

    世界で４つ目の大発見だ！って叫んでたのにテレビ東京は視聴率集める為に視聴者の国民を騙したのか？

  48. 240 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 13:52:59.35 ID:qbLfXjpi0

    大体ステマしすぎなんだよ、ニュー即にスレ立ってたろ？
    テレ東もそろそろヤバイな

  49. 254 ： タイガードライバー(福岡県)＠＼(^o^)／ [IR]：2016/12/24(土) 13:57:46.29 ID:HFVgKocG0

    俺も天目茶碗に関しては全くの素人だけど
    TVみて明らかに見た目が違うから疑問に思って２chのスレにきたら
    結構同じこと思ってる人がいて安心した

  50. 287 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 14:16:09.68 ID:EdJvjeZe0

    ただもし今回の品が国宝品と同級の曜変天目なら2500万なんて安値にならないのもそうかと

  51. 289 ： エルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 14:18:15.16 ID:vvgbemgVO

    今回出てきた天目茶碗
    一番 利休好みじゃないか
    お前らの節穴じゃわからんだろうが

  52. 297 ： ボマイェ(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 14:24:56.47 ID:SiS0QbRt0

    世紀の大発見と注目されている一方、曜変天目茶碗を研究する陶芸家の長江惣吉さんは、
    「私から見ると曜変天目茶碗ではない。極めて素朴なまがいもの」などと話した。
    長江さんによると、曜変天目茶碗は光り輝くのが特徴だというが、番組で鑑定されたものは鮮やかな光はなく、
    単に絵の具が発色しているだけだという。

  53. 342 ： キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/24(土) 15:17:56.05 ID:QNjkDyIS0

    てか今回の茶碗の「本物」てあるのか？
    あの漆黒の体に湧き出るがごとくの小さな星が星雲のようにたなびいてる本物が。

  54. 349 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2016/12/24(土) 15:32:33.13 ID:q5Kz6hbu0

    中島誠之助の著書読んだ事あるけど
    真贋鑑定は一瞬見たら分かるんだって！
    じっくり鑑定するシーンは番組用のポーズ

    ホンマか？と思うが古物商って超能力者か？

  55. 355 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 15:41:24.53 ID:EdJvjeZe0

    やはり国宝品より質が悪い本物ということだろうと思う
    国宝曜変天目には今まで超一級の美しい品しかなかったのだから仕方ない

  56. 377 ： ニールキック(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/24(土) 16:23:03.21 ID:rt+vGxos0

    この件で色々意見は出てくるけども
    ・中島（鑑定団）が本物言ってるから絶対本物
    ・小林（再現した陶芸家）が偽物言ってるから絶対偽物

    この二つの意見だけは論外だと思うわ

  57. 396 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(山口県)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/24(土) 17:18:03.44 ID:UmhPt95q0

    やっぱこっちが美しいな
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2VUoAIvWU5.jpg

    こっちのほうはコントラスト強すぎて蓮コラみたい
    http://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUcAEI8Ap.jpg

  58. 402 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(山口県)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/24(土) 17:27:03.55 ID:UmhPt95q0

    滝川一益「領地より茶器くれ」←全く理解できない

  59. 439 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/24(土) 19:09:52.70 ID:Qlwufbox0

    お宝が・・・
    https://w0.easy-myshop.jp/emsrsc/kirakutouen/res//youhen_miryoku_3.jpg

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/news/1482547649/